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Extremwertaufgabe (Differentialrechnung)

  • rose
  • 31. März 2005 um 16:16
  • Erledigt
  • rose
    Neuer Benutzer
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    255
    • 31. März 2005 um 16:16
    • #1

    Hallo!

    Bin total am verzweifeln. Komm mit dieser Aufgabe einfach nicht weiter. Hoffe mir kann jemand helfen. (Schaff nicht mal den Ansatz).

    Aus quadratischen Pappen von 60cm Seitenlänge sollen offene Kartons mit quadratischer Grundfläche und möglichst großem Fassungsvermögen hergestellt werden. Die Quadrate an den Ecken mit den Seiten y werden an einer Seite eingeschnitten und liefern dann die Falze zur Befestigung der hochgefalteten Rechtecke als Seitenfläche des Kartons.

    Welche Abmessungen muss ein Karton haben?

    (Es gibt dazu auch eine Skizze, die ich leider nicht als Anhang beilegen kann)

    Ich bin nicht auf der Welt, um zu sein, wie andere mich gerne hätten.

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  • Markus
    Erfahrener Benutzer
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    6.920
    • 31. März 2005 um 18:26
    • #2

    Schick die Skizze einmal an markus at study-board.de, dann kann ich es mir besser vorstellen, habe gerade keine Lust es selbst zu zeichnen, sorry :)

    Gruß
    Markus

    I don't always know what I'm talking about but I know I'm right!


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  • rose
    Neuer Benutzer
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    255
    • 11. April 2005 um 15:55
    • #3

    HIIIILLLFFEE! Warum kann mir denn keiner helfen?

    Ich bin nicht auf der Welt, um zu sein, wie andere mich gerne hätten.

  • Markus
    Erfahrener Benutzer
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    6.920
    • 11. April 2005 um 16:49
    • #4

    Ges.: VMax

    V = l * b *h

    Die Grundfläche ist quadaratisch:

    l * b = l * l = b * b = l2

    V = l2 * h

    l = 60 - 2y
    l2 = (60-2y)2

    h = y

    V = (60-2y)2 * y

    V' bilden und deine Lösung ist y = 10. V''(10) < 0, also liegt ein Maximum vor.

    VMax = 16.000 cm³

    Gruß
    Markus

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  • rose
    Neuer Benutzer
    Beiträge
    255
    • 12. April 2005 um 09:50
    • #5

    Ganz lieben Dank für deine Hilfe. Komm jetzt endlich weiter :D

    Ich bin nicht auf der Welt, um zu sein, wie andere mich gerne hätten.

  • rose
    Neuer Benutzer
    Beiträge
    255
    • 13. April 2005 um 11:44
    • #6

    Wenn ich V´bilde, kommt bei mir 30 raus.

    V = (60-2y)² * y
    V´= 2 * 60 - 4y
    V´= 120 - 4y
    4y = 120
    y = 30

    Was mache ich falsch???

    Ich bin nicht auf der Welt, um zu sein, wie andere mich gerne hätten.

  • Markus
    Erfahrener Benutzer
    Beiträge
    6.920
    • 13. April 2005 um 16:56
    • #7
    Zitat

    Original von rose
    Wenn ich V´bilde, kommt bei mir 30 raus.

    V = (60-2y)² * y
    V´= 2 * 60 - 4y
    V´= 120 - 4y
    4y = 120
    y = 30

    Was mache ich falsch???

    Ähm hast du alles einmal ausmultipliziert und dann versucht abzuleiten? Habe meinen Ansatz nur schnell durch Mathematica laufen lassen, kann evtl. sein, dass sich da ein Fehler eingeschlichen hat. Dein Ansatz ist jedenfalls falsch, denn V' muss eine Funktion 2.Grades sein, du darfst das y nicht einfach so ableiten.

    Gruß
    Markus

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  • halbmond
    Neuer Benutzer
    Beiträge
    8
    • 26. November 2006 um 11:07
    • #8

    hallo Markus, wie kommst Du auf 10? Bei mir kommt auch 30 raus, aber das kann ja irgendwie nicht sein. Wie leitest Du V = (60-2y)hoch2 *y ab? Bei mir ist das auch: 120 - 4y. Kannst Du mal den genauen Rechenweg beschreiben? Ich sitz schon seit Tagen an der Aufgabe.

    cu

  • Arthur
    Erfahrener Benutzer
    Beiträge
    299
    • 30. November 2006 um 15:59
    • #9

    Bestimmt seit anderthalb Jahren, oder? ;) :D

    Intoleranter sturer egoistischer kapitalistischer marktradikaler rechter Hippie.

  • RelanaK
    Anfänger
    Beiträge
    21
    • 17. März 2009 um 20:59
    • #10

    Hallo Leute,
    sitze gerade bei derselben Aufgabe.
    Kann ja nachvollziehen, wie ihr auf 30 kommt, aber wenn x+2y=60 und y=30 ist x doch 0. Und das ist doch nicht wirklich logisch.
    Könnt ihr mir vielleicht helfen und den richtigen Lösungsansatz schicken???
    Danke

  • ramon_müller
    Anfänger
    Beiträge
    3
    • 29. März 2009 um 00:37
    • #11

    Hi Relana K

    Sitze auch gerade vor dieser lustigen Aufgabe....
    Hast du rausgefunden wie die auf 30 gekommen sind und Markus auf 10? Hab irgendwie keine richtige ahnung mehr wie ich rechnen soll.

    Wenn du jetzt MAÖK 3 machst, bist du da mit beim Seminar in Wolfenbüttel vom 20.04 - 30.04?????? LG Ramon

  • RelanaK
    Anfänger
    Beiträge
    21
    • 29. März 2009 um 14:08
    • #12

    Hallo,
    bin auf einer anderen Seite fündig geworden. Mir fehlte nur ein kleiner Ansatz.
    Hier meine Lösung, hab ich heute eingeschickt:
    Zielfunktion/Maximalbedingung:
    V = x*x*y = x²*y
    Nebenbedingung:
    x+2y = 60 cm x = 60-2y
    V = (60-2y)²*y = (3600-240y+4y²)*y = 4y³-240y²+3600y
    V`= 12y²-480y+3600 = 0 I:12
    y² -40y+300 = 0
    (y-30)(y-10) = 0
    y01 = 30 aber dann x = 0 und V = 0, daher unwahrscheinlich
    y02 = 10 , x = 40 und V = 16000 cm³
    V``= 24y-480
    V``(10) = -240 <0 daher Maximum

    Bin erst im November beim Seminar.
    Lässt sich mit Baby nicht anders machen ;o)

  • ramon_müller
    Anfänger
    Beiträge
    3
    • 5. April 2009 um 19:19
    • #13

    Hi Relena,

    sorry, konnte nicht eher anrworten da mein Rechner Probleme machte. Vielen lieben Dank für deine ausführliche Erklärung der Aufgabe :) Hast mir sehr geholfen. Wenn mal ne Aufgabe brauchst kannst mir ja einfach schreiben. (ramon@bardau.de) Denke mal wir sind ja ungefähr gleich weit mit den Aufgaben.

  • michael müller
    Anfänger
    Beiträge
    1
    • 13. September 2009 um 16:01
    • #14

    Wenn ich V´bilde, kommt bei mir 30 raus.

    V = (60-2y)² * y
    V´= 2 * 60 - 4y
    V´= 120 - 4y
    4y = 120
    y = 30

    Was mache ich falsch???

    ich weiß zwar nicht, wie man auf diese ableitung kommen kann, aber sie ist auf jeden fall nicht richtig.
    entweder man multipliziert alles aus und leitet dann schön alles einzeln ab oder man wendet die produktregel an

    allg. produktregel:

    f(x) = a * b -> f '(x) = a' * b + a * b'

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